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    收藏了多年的大观小平大样  样钱II

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    20楼 发表于2003-11-01 08:33:00

    首先,上博的和这枚并不完全同版,仅是同类,同属于御书短通类,不是同版钱是没有可比性的;再就是上博的那枚钱背郭的精度明显不如这枚钱。其实这枚钱除了尺寸小些、锈蚀重些外,整体精度并不次于上博的。宋钱不象清钱,有《故宫清钱谱》里的东西作为标准器可以对照。上博那枚怎么是“真正样钱”?谁下的定义?有章程吗?还不根据尺寸精度比照出来的。

    [此贴子已经被作者于2003-11-1 0:42:37编辑过]
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    21楼 发表于2003-11-01 09:17:00

    说的对极了。观点一致。
    离线 chuba
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    22楼 发表于2003-11-01 17:57:00

    斑竹说的不错,看书只是个参考,但尽信书不如没有书,不见得吧,清|〈古泉汇〉也有伪品和考证不详品,郑家相先生也曾经给予考证,发表在〈泉币〉上,6000多枚中也不过数十品,要是没有前人的著作,难道你我还认识怎么多的钱币吗!前人之书是有不详尽的地方,难道说就一点用就没有了吗!难道抛开所有前人的著作,不用做去参考,而只凭一己之见,去下结论,又有何说服力呢,看书只是个参考,古钱研究的意义之一就在于补充完善和更正古人的观点,不也应证了吗,没有古人的观点,哪来的补充呢,不是所有的北宋钱都是用锡母铸造钱币,这个是不争的事实,铜母应该是有的,不过分什么时候,宋元直到圣宋,其钱币质量远不及崇宁和大观,其母钱应该不及后者,铜母的面大。可能就是用铜母铸钱,而御书瘦金体的出现,可能就是铜母的分水岭,为了体现这种书体,而使用了锡雕母钱,因为锡易雕,有易于大批制作,更能使书法的精韵体现在钱币上,而放弃了铜母,改用锡母,此钱是精美,不过并不能代表其就是样钱,这枚钱除了尺寸小些、锈蚀重些外,这正是其最大的缺点,北宋是离皇冠现金手机登录www.7远一些,清是近,难道这就是借口吗。鉴别样钱首先就是其尺寸和铜质,要是和常见品一样大,和常见品还有什么区别,要是常见品各个都精美异常,那不是普天之下全是样钱了吗,那样钱还有什么用处呢,锈蚀重些,可见其铜质和普通品一样,样钱多铜质量精良,精工制造,冶炼次数必高于常品,所以其和子钱在同一环境里,锈蚀应该只是更轻,难道还要比子钱重吗?可见宣泉所说既是:精美 初铸品。
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    23楼 发表于2003-11-01 23:47:00

    您认为瘦金体钱是使用锡母铸造的,若按照先生的看法明钱应当精于崇宁大观以外包括宣和政和的宋钱,因为明钱是用雕制的锡母印摸铸钱的。但事实如此吗?我相信先生自己也清楚。再有崇宁大观都是瘦金体,崇宁大观的铁钱使用什么材质的母钱?我想也不用去问第三人,先生自己就知道。以上两个问题您能回答吗?您知道样钱除了给上峰看样子外,还有什么其他作用吗?如果您连这点都不清楚的话,咱们的争论是不会有结果的。
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    24楼 发表于2003-11-02 02:41:00

    我说一下这枚的出处  这枚钱出的地方是元代的 净州城  这里曾是元代王的封地
    这里出了很多的好钱币 比如很多的大定花钱 和泰和花钱 大家知道辽金元时什么朝的钱都用 而且 这几个王朝和宋对峙时  宋还要向他们交大量的岁币 不够时那就只能什么钱都的交了  所以才能有这等钱的发现
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    25楼 发表于2003-11-02 05:19:00

    在上博没有看到这枚钱的背面,只能看到正面。我在《古泉的鉴定和保养》一书看到
    此钱的拓片,背面我认为已很好了。进呈样也是这本书为它定义的(孙仲汇先生所写的章节)。至于章程是没有的。但我认为以目前的研究成果,直径是一个重要和现实标准。
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    26楼 发表于2003-11-02 05:21:00

    我也贴一个,不知是不是您们所说的同版式

    直径2.58CM
    也很精美
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    27楼 发表于2003-11-02 05:28:00

    大些的图


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    28楼 发表于2003-11-02 17:17:00

    我再说一遍:不同版别的钱没有可比性,只能在同版钱中进行比较,这是常识性问题!!!再有样钱是即将发行的货币的样式,不是工艺品,外观是否精美只是审定的一个因素。皇帝老儿都说过,大批量生产时承担不了过分精美的成本(“恐费工难办”)。这些在史籍中都有,请死抱书本的泉友们自己去找。


    [此贴子已经被作者于2003-11-2 9:27:42编辑过]
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    29楼 发表于2003-11-03 19:49:00

    同意likebr兄的看法,象先生所说一样,此图一发,就是明证,可见大观的精美程度了,关于铁钱,不可和铜钱相比,铁钱大多不够工整,和铜钱相差甚远,虽有精整者,也不及铜钱精美,可见其母子之间的关系,虽铜钱和铁钱在材质上不同,但和其母钱的精美程度是分不开的,可见一枚子钱的精美程度和其母钱是分不开的,铁母有木质雕母出土,也有锡质出土,但大量使用铜母制钱是不争的事实,斑竹把铁母和铜母放在一起比较 ,是可取的,但斑竹还是忽略了母钱和子钱之间的关系,大观铜母不见得就有likebr兄这枚精美,这也是先生所说的只能在同版钱中进行比较是一样,崇宁大观的铁钱使用什么材质的母钱,我想也不用去问第三人,这正是先生所进的误区,崇宁大观使用铜母铸造铁钱,并不代表铜钱也使用铜母制钱,也不能说全用铜母制造铁钱,要是铁钱一个个精美异常,甚至超过了铜母的精致程度,那铜母也不可能成立,只有子钱完全脱于母钱,才可能完全说明问题。但是现在这么多年,也没有一枚完全有说服力的铜质雕母钱出现,反而有锡母出土,而史书上又有大观年间使用锡母铸钱的记载,难道这就是先生所说的死读书吗!关于明代钱,可见先生也在引用古人的想法,宋应星说的用锡雕百枚母钱等,只是一个记载,《天工开物》是一本书,它的记载不一定就全是发生在明代的,还是子钱完全脱于母钱,要是明代的钱币和崇宁大观一样,也没有说服力的雕母藏在博物馆的话,皇冠现金手机登录www.7难道也不能说它也是锡母铸造的吗?您知道样钱除了给上峰看样子外,还有什么其他作用吗?可见先生还是有误区,北宋样钱并不是给上面看的,而是颁发给下面的钱监做为钱式,是代表一个国家钱法的标准,所上呈样,应该叫做钱样,钱样不是母钱,也不是所谓的样钱,而是在铸造钱币前的一个程序,是专用于皇帝老儿的。
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    我说一下这枚的出处  这枚钱出的地方是元代的 净州城  这里曾是元代王的封地
    这里出了很多的好钱币 比如很多的大定花钱 和泰和花钱 大家知道辽金元时什么朝的钱都用 而且 这几个王朝和宋对峙时  宋还要向他们交大量的岁币 不够时那就只能什么钱都的交了  所以才能有这等钱的发现
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    此种说法不可信吧,大家都知道北宋的钱币铸量,和大量的钱币窖藏,不太可能把一个国家的钱式都交出去的,要是连一个国家的钱式地交了出去,那徽宗还能玩什么票了,何况,交的岁贡,不一定是铜钱,北宋时,铜钱不过是其币值中的一种,还有银币和纸钞,纸钞票是不可能呢,给人家也不能要的,铜钱也不太可能,要是拿了去,还规定什么江南使用铜钱,江北使用铁钱呢,运输也是个问题,要是那样。还要银子干什么用呢。
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